yelo | транслируе-мое

Как же красиво самоубийство укладывается в сие построение...

Ах ты ж.. красиво.

Мне это напомнило давнее открытие: известный афоризм

"Если человек не верит в удачу, это признак небогатого жизненного опыта."

в оргинале звучит как "It is the mark of an inexperienced man not to believe in luck."

В "нашем" варианте - на первом месте опыт, в оригинале - человек. ......Ты только посмотри на этих людей на картине Босха!!!

(вздохнув, откинувшись в кресле)

...Нет - других рук, нет - других мозгов, ... и никакой ДРУГОЙ любви... как и другого тебя, .... себя... ....себя... .......я.....

А заметь еще - у "нас", как всегда, сослагательно. Если не верит. Подразумевает множество дополнений и уточнений. Так и просится продолжить каким-нибудь "однако"... В оригинале же - сказано как отрублено. Припечатано ))

* Босх чист и откровенен. Но не всякому дано взять эту откровенность; увидеть среди тех людей - себя ))

Ты меня заставляешь насторожиться )

Это почему же... Аааа... Это так... Пятиминутка экзистенциальной мрачности :)

Ну... Это тоже полезно. Главное, не переборщить )

Можно ли переборщить в осознании бренности бытия? :)

И верно. - Мой пафос этот нюансик проигнорировал, но тем больше я восхищён - тема "русского дзена" мне представляется едва не самой перспективной для разработки. : )

...Недавно на арбат забрёл и минут 40... ну 25 точно... с открытым ртом созерцал людей, которые с открытыми ртами глазели на представление уличного клоуна... Я все свои прошлые жизни вспомнил, честное слово. ...Ты знаешь... это - не откровенность, это скорее сродни тупому упорству - увидеть, что это - ты и есть и не испугаться... вернее не так, вот так: испугаться до судорог, но не убежать от этого ужаса. ...Причём, если про картинку, то я себя скорее с самим фокусником ассоциирую... совершенно запредельная грусть.

Извине, что засунулся, но вот ЭТО - переборщить в осознании бренности - уж точно запросто. - 90% мировой "мэйнстримной" литературы. ...Про музыку я музыкально смолчу.

... И в принятии тщеты всего сущего как единственной данности? Можно, конечно. Тогда мы возвращаемся к первому твоему комментарию )

Ну это смотря с какой стороны... :) В литературе всё-таки важна эстетика, а не зашкаливающая сентиментальность. Как, пожалуй, и в музыке...

Вот так вот, да? Все против Ежа?

Пфуй! ; )) Эстетику в искусстве потребляет малейшее меньшинство коллег и вменяемых критиков - уж точно не те, кто оплачивает "архитектурные излишества" - и в смысле денег и в смысле слёз. : ))

: )))))

Ты, главное, это - совсем в клубок не сворачивайся. ; )

Русский дзен, бессмысленный (но не беспощадный) весь из таких закавык. Обусловленностей. А его сослагательность радует меня уже давно и изрядно ))

* Трюк-то в чем? Тот, кто видит себя на этой картине, узнает свою самость именно в фокуснике. И эмоции тоже узнает - не только грусть, кстати. Жалость к тем, кто - напротив. Усталость от повторения простейшего (и простецкого) обмана - и от необходимости повторять его снова и снова по многим и разным причинам... А тот, кто не фокусник, не видит себя на этой картине вообще. Не от того, что не хочет отождествляться со зрителями, а потому что задача зрителя - смотреть и обманываться. Восхищаться. Злиться даже порой от невозможности понять. Но - не угадывать.

А вот, может, Еж у нас как раз эстет? Может, у него категория "нравится" - на уровне рефлекторного дрыгания ножкой под радио "Шансон" - вызывает отвращение? ))

Я лично - только за! ;))

Безусловно, но история с юным Вертером - это всё-таки исключение, а не правило. "Анна Каренина" - довольно популярный и экранизируемый роман, но никто ведь не укладывается штабелями на рельсах :)

Я, конечно, утрирую, но читают всё-таки не только ради слёз счастья/разочарования...

А Vissi d'аrte, которая звучит на футбольном празднике - это и вовсе, как это говорят, лёгкий сюр, когда форма напрочь отрывается от содержания :)))

Позвольте с Вами не согласиться, но я бы не отсекал эстетику столь однозначно.

Edited 2012-09-17 21:41 (UTC)

Если буду совсем сворачиваться, то непременно с Вами попрощаюсь :)

Правда? :) Но он же колючий...

(вздохнув)
Укладываются, на самом-то деле. Штабелями. Это чудовищно-немыслимо-прекрасно-чудовищно.

"Позвольте с Вами не согласиться, но я бы не отсекал эстетику столь однозначно."

Мою реплику в этом "споре" украл Малевич, _нарисовав_ свой чёрный квадрат. : )

Вооооот! - Это и получится тогда перформанс - следовать тем же рефлексам, но ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ - путь Сократа. ...У меня есть подозрение, что иисус пошёл вот именно дальше, о чём и заголовок блога вермина намекает. : )

Это, кстати, очевидно - что как раз такой эстет. ...Как и то, что "эти-мне-эстеты" (я сам тут - не без греха) сю-сю-прощают сладкую упадочность содержания за красотищу обёрточки. ; (

"Укладываются, на самом-то деле. Штабелями. Это чудовищно-немыслимо-прекрасно-чудовищно"

Ну разве что в рамках естественного отбора...

Вы хотите сказать, что квадрат - это неэстетично? :)

Иисус, Вёрмин и Сократ... Мне было бы интересно на это посмотреть! :)

Естественный отбор - не "эстетственный" и потому влияние хомо сапиенс сапиенс исключает, а тут как раз - оно (влияние это) и есть - во всей красотище.

Я хочу сказать, что Малевич хотел сказать, что фантазии, приукрашивание реальности, "художественная линия" себя исчерпали и лишь вредят восприятию содержания неподготовленным зрителем - зрителем, который не в курсе, что ~~всякое искусство совершенно бесполезно~~ нет никакого шарика под напёрстками. ...Необязательно смотреть фотки или ролики, чтобы хохотать над "художествами" группы "Война". - Эстетика тут нелинейна, трансцендентна и расположена в информационной плоскости и потому она противоположна порядку как чёрной магии противостоит не белая, а разноцветная, радужная, хаотичная, потенциально-бесконечная в проявлениях. ......Лечь на рельсы, по которым давно не ходят поезда, которые вот такими толстенными деревьями уже заросли, что и захотят - не проедут, поспать там, встать и уйти. : ))

Интересно. Выходит эдакий воинствующий монстр-эстетизм, коий убивает всех тех, кто принимает его метафоричность за действительные чувства, не так ли? :)))) Следующий в очереди - кровожадный эстет-интеллигент, коварно разящий непросвещённую чернь :) Декадансом их! Декадансом! :)

Таки да, в свете сего Малевич оказывается величайшим гуманистом :)

Ты меня столь качественно задумал, что мои ответы пишутся долго и теряются при попытке отправить - впрочем я всегда считал это знаком недостаточного потворствования (от "творчество") комплексу совершенства.
...Тут ведь такое дело... Изрядная часть истории культуры - не что иное, как противоборство театра масок (или просто театра - с человеками в качестве актёров, вильямшекспирного) и театра марионеток. И тут без изучения условно-исторических фактов обойтись сложно - чем я попытался позаниматься. - Оказалось интереснее, чем даже можно было предположить. - Через какие-то жалкие 15-20 кликов выяснилось, что не менее, чем (если глянуть на карту мира) противостояние восточной и европейской культур... даже мировосприятий, если угодно: марионетки - это вообще "восточное всё".

Кто мы — куклы на нитках, а кукольщик наш — небосвод.
Он в большом балагане своем представленье дает.
Он сейчас на ковре бытия нас попрыгать заставит,
А потом в свой сундук одного за другим уберет.

Хайям, конечно. Низами почти дословно:

Там кто-то за звездами — дергает нить,
Чтоб здесь своих кукол по сцене водить.
За занавес — очи души устреми,
Узнай, что таится за теми дверьми.

Шекспира цитировать не буду, итак понятно. ...Отдельная песня - тенденция современного смешивания этих всё же именно УРОВНЕЙ, когда на равных правах в сценическом предствлении действуют актёры-люди и актёры-куклы (или кто подставил кролика роджера). ............В продолжение другого поста: юноши, а не девушки по простой причине - девушки, в силу такого, какой уж есть, социального распорядка обеспокоены своим внешним видом гораздо больше юношей, а красота, которая о себе ЗНАЕТ - эт-то... совсем не то, что красота, существующая только "в глазах смотрящего"...

Ты правда отличный пост выдал, ты в курсе вообще, что мой любимый момент из бхагават-гиты - это тот, где кришна говорит арджуне - моя собственная выжимка из различных переводов:

Вот я поведал тебе знание более тайное, чем сама тайна - обдумай это как следует и затем поступай как хочешь.

?

Марионетку не получится отпустить без некоторых, скажем так, объяснений, актёр не заиграет по-настоящему, пока не определится со своей самоценностью, с ценность своей независимости от режиссёра, но в рамках режиссёрского замысла.

"задача зрителя - смотреть и обманываться. Восхищаться. Злиться даже порой от невозможности понять. Но - не угадывать."

Всё-таки УГАДЫВАТЬ, но... не до конца. : ) - В этом настоящее режиссёрское даодэцзинское мастерство - эджъастбл золотая цепь, на которой судьба нас водит на прогулку по нашим жизням. ; )

Монстр-эстетизм, хе... : )

Не совсем. Дело вообще, как мне предствляется, в другом - в искренности художника, в том, насколько он сам живёт в реальности, а не в фантазиях... или - в фантазиях, но собственных, делая их реальностью - в отличии от жизни в фантазиях коллективных (суевериях, заблуждениях).

"Танцоры" декаданса довыделывались в своих сражениях с черьню лишь до прискорбного принятия за норму утончённого издевательства - китча, фьюжена, и прочей эклектики. ...Недаром мироздание "спустило" на них верного придворного Кулика в собачьем ошейнике. : ))

Искренность - это очень просто, это "как лучше". Самоубийство ( и просто - плохое настроение) - не лучше, это банальная трусость, порождение уальдовской повехностностности, случайная победа быдла, которое коренину не читает. ; )

Спасибо за искренность :) Вы пишете об отличии фантазий Художника от фантазий коллективных, при этом рассуждение о самоубийстве и плохом настроении удивительнейшим и чрезвычайно стройным образом укладывается в рамки христианской философии (и, если мне не изменяет память, в рамки некоторых восточных учений).

Только слово "быдло" несколько диссонирует.

А Ёж склонен придерживаться той мысли, что мир - он не чёрный и не белый, он сплошь в градациях серого, и лишь необходимость жить и взаимодействовать с другими людьми вынуждает нас принимать "конкретные" решения, делать "однозначные" для ныне существующего большинства шаги. Я не верю в праздник жизни и в то, что самоубийство - есть преступление против этого праздника. Самоубийство - это не хорошо и не плохо, а плохое настроение - неотъемлемая часть чьей-то личной действительности.

Уж простите, но ежели последовательно развивать Вашу позицию по этому вопросу, то Крокодил Гена таки занимается пропагандой курения в общественных местах и при детях. Он ведь работает крокодилом в зоопарке.

транслируе-мое

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject