yelo: (donkey)
[personal profile] yelo
Иногда

К сакраментальному - и набившему оскомину как-то даже -

You make your own life -

Хочется добавить (не-)ловким движением руки "... by yourself"...

... Оставив это [вольным] переводом не как "... сам",

Но - "... собой".

Для понимания-как-хочешь.

* * *
На-вер-но-е.


82.21 КБ Иероним Босх "Фокусник".

Date: 2012-09-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Как же красиво самоубийство укладывается в сие построение...

Date: 2012-09-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
Ты меня заставляешь насторожиться )

Date: 2012-09-17 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Это почему же... Аааа... Это так... Пятиминутка экзистенциальной мрачности :)

Date: 2012-09-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
Ну... Это тоже полезно. Главное, не переборщить )

Date: 2012-09-17 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Можно ли переборщить в осознании бренности бытия? :)

Date: 2012-09-17 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Извине, что засунулся, но вот ЭТО - переборщить в осознании бренности - уж точно запросто. - 90% мировой "мэйнстримной" литературы. ...Про музыку я музыкально смолчу.

Date: 2012-09-17 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Ну это смотря с какой стороны... :) В литературе всё-таки важна эстетика, а не зашкаливающая сентиментальность. Как, пожалуй, и в музыке...

Date: 2012-09-17 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Пфуй! ; )) Эстетику в искусстве потребляет малейшее меньшинство коллег и вменяемых критиков - уж точно не те, кто оплачивает "архитектурные излишества" - и в смысле денег и в смысле слёз. : ))

Date: 2012-09-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
А вот, может, Еж у нас как раз эстет? Может, у него категория "нравится" - на уровне рефлекторного дрыгания ножкой под радио "Шансон" - вызывает отвращение? ))

Date: 2012-09-17 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Это, кстати, очевидно - что как раз такой эстет. ...Как и то, что "эти-мне-эстеты" (я сам тут - не без греха) сю-сю-прощают сладкую упадочность содержания за красотищу обёрточки. ; (

Date: 2012-09-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Безусловно, но история с юным Вертером - это всё-таки исключение, а не правило. "Анна Каренина" - довольно популярный и экранизируемый роман, но никто ведь не укладывается штабелями на рельсах :)

Я, конечно, утрирую, но читают всё-таки не только ради слёз счастья/разочарования...

А Vissi d'аrte, которая звучит на футбольном празднике - это и вовсе, как это говорят, лёгкий сюр, когда форма напрочь отрывается от содержания :)))

Позвольте с Вами не согласиться, но я бы не отсекал эстетику столь однозначно.
Edited Date: 2012-09-17 09:41 pm (UTC)

Date: 2012-09-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
(вздохнув)
Укладываются, на самом-то деле. Штабелями. Это чудовищно-немыслимо-прекрасно-чудовищно.

"Позвольте с Вами не согласиться, но я бы не отсекал эстетику столь однозначно."

Мою реплику в этом "споре" украл Малевич, _нарисовав_ свой чёрный квадрат. : )

Date: 2012-09-17 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
"Укладываются, на самом-то деле. Штабелями. Это чудовищно-немыслимо-прекрасно-чудовищно"

Ну разве что в рамках естественного отбора...

Вы хотите сказать, что квадрат - это неэстетично? :)

Date: 2012-09-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Естественный отбор - не "эстетственный" и потому влияние хомо сапиенс сапиенс исключает, а тут как раз - оно (влияние это) и есть - во всей красотище.

Я хочу сказать, что Малевич хотел сказать, что фантазии, приукрашивание реальности, "художественная линия" себя исчерпали и лишь вредят восприятию содержания неподготовленным зрителем - зрителем, который не в курсе, что всякое искусство совершенно бесполезно нет никакого шарика под напёрстками. ...Необязательно смотреть фотки или ролики, чтобы хохотать над "художествами" группы "Война". - Эстетика тут нелинейна, трансцендентна и расположена в информационной плоскости и потому она противоположна порядку как чёрной магии противостоит не белая, а разноцветная, радужная, хаотичная, потенциально-бесконечная в проявлениях. ......Лечь на рельсы, по которым давно не ходят поезда, которые вот такими толстенными деревьями уже заросли, что и захотят - не проедут, поспать там, встать и уйти. : ))

Date: 2012-09-17 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Интересно. Выходит эдакий воинствующий монстр-эстетизм, коий убивает всех тех, кто принимает его метафоричность за действительные чувства, не так ли? :)))) Следующий в очереди - кровожадный эстет-интеллигент, коварно разящий непросвещённую чернь :) Декадансом их! Декадансом! :)

Таки да, в свете сего Малевич оказывается величайшим гуманистом :)

Date: 2012-09-19 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Монстр-эстетизм, хе... : )

Не совсем. Дело вообще, как мне предствляется, в другом - в искренности художника, в том, насколько он сам живёт в реальности, а не в фантазиях... или - в фантазиях, но собственных, делая их реальностью - в отличии от жизни в фантазиях коллективных (суевериях, заблуждениях).

"Танцоры" декаданса довыделывались в своих сражениях с черьню лишь до прискорбного принятия за норму утончённого издевательства - китча, фьюжена, и прочей эклектики. ...Недаром мироздание "спустило" на них верного придворного Кулика в собачьем ошейнике. : ))

Искренность - это очень просто, это "как лучше". Самоубийство ( и просто - плохое настроение) - не лучше, это банальная трусость, порождение уальдовской повехностностности, случайная победа быдла, которое коренину не читает. ; )

Date: 2012-09-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Спасибо за искренность :) Вы пишете об отличии фантазий Художника от фантазий коллективных, при этом рассуждение о самоубийстве и плохом настроении удивительнейшим и чрезвычайно стройным образом укладывается в рамки христианской философии (и, если мне не изменяет память, в рамки некоторых восточных учений).

Только слово "быдло" несколько диссонирует.

А Ёж склонен придерживаться той мысли, что мир - он не чёрный и не белый, он сплошь в градациях серого, и лишь необходимость жить и взаимодействовать с другими людьми вынуждает нас принимать "конкретные" решения, делать "однозначные" для ныне существующего большинства шаги. Я не верю в праздник жизни и в то, что самоубийство - есть преступление против этого праздника. Самоубийство - это не хорошо и не плохо, а плохое настроение - неотъемлемая часть чьей-то личной действительности.

Уж простите, но ежели последовательно развивать Вашу позицию по этому вопросу, то Крокодил Гена таки занимается пропагандой курения в общественных местах и при детях. Он ведь работает крокодилом в зоопарке.

Date: 2012-09-17 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
... И в принятии тщеты всего сущего как единственной данности? Можно, конечно. Тогда мы возвращаемся к первому твоему комментарию )

Date: 2012-09-17 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Вот так вот, да? Все против Ежа?

Date: 2012-09-17 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
: )))))

Ты, главное, это - совсем в клубок не сворачивайся. ; )

Date: 2012-09-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Если буду совсем сворачиваться, то непременно с Вами попрощаюсь :)

Date: 2012-09-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Вооооот! - Это и получится тогда перформанс - следовать тем же рефлексам, но ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ - путь Сократа. ...У меня есть подозрение, что иисус пошёл вот именно дальше, о чём и заголовок блога вермина намекает. : )

Date: 2012-09-17 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Иисус, Вёрмин и Сократ... Мне было бы интересно на это посмотреть! :)

Date: 2012-09-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
Я лично - только за! ;))

Date: 2012-09-17 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
Правда? :) Но он же колючий...

Date: 2012-09-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Ах ты ж.. красиво.

Мне это напомнило давнее открытие: известный афоризм

"Если человек не верит в удачу, это признак небогатого жизненного опыта."

в оргинале звучит как "It is the mark of an inexperienced man not to believe in luck."

В "нашем" варианте - на первом месте опыт, в оригинале - человек. ......Ты только посмотри на этих людей на картине Босха!!!

(вздохнув, откинувшись в кресле)


...Нет - других рук, нет - других мозгов, ... и никакой ДРУГОЙ любви... как и другого тебя, .... себя... ....себя... .......я.....

Date: 2012-09-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
А заметь еще - у "нас", как всегда, сослагательно. Если не верит. Подразумевает множество дополнений и уточнений. Так и просится продолжить каким-нибудь "однако"... В оригинале же - сказано как отрублено. Припечатано ))

* Босх чист и откровенен. Но не всякому дано взять эту откровенность; увидеть среди тех людей - себя ))

Date: 2012-09-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
И верно. - Мой пафос этот нюансик проигнорировал, но тем больше я восхищён - тема "русского дзена" мне представляется едва не самой перспективной для разработки. : )

...Недавно на арбат забрёл и минут 40... ну 25 точно... с открытым ртом созерцал людей, которые с открытыми ртами глазели на представление уличного клоуна... Я все свои прошлые жизни вспомнил, честное слово. ...Ты знаешь... это - не откровенность, это скорее сродни тупому упорству - увидеть, что это - ты и есть и не испугаться... вернее не так, вот так: испугаться до судорог, но не убежать от этого ужаса. ...Причём, если про картинку, то я себя скорее с самим фокусником ассоциирую... совершенно запредельная грусть.

Date: 2012-09-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-vermin.livejournal.com
Русский дзен, бессмысленный (но не беспощадный) весь из таких закавык. Обусловленностей. А его сослагательность радует меня уже давно и изрядно ))

* Трюк-то в чем? Тот, кто видит себя на этой картине, узнает свою самость именно в фокуснике. И эмоции тоже узнает - не только грусть, кстати. Жалость к тем, кто - напротив. Усталость от повторения простейшего (и простецкого) обмана - и от необходимости повторять его снова и снова по многим и разным причинам... А тот, кто не фокусник, не видит себя на этой картине вообще. Не от того, что не хочет отождествляться со зрителями, а потому что задача зрителя - смотреть и обманываться. Восхищаться. Злиться даже порой от невозможности понять. Но - не угадывать.

Date: 2012-09-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Ты меня столь качественно задумал, что мои ответы пишутся долго и теряются при попытке отправить - впрочем я всегда считал это знаком недостаточного потворствования (от "творчество") комплексу совершенства.
...Тут ведь такое дело... Изрядная часть истории культуры - не что иное, как противоборство театра масок (или просто театра - с человеками в качестве актёров, вильямшекспирного) и театра марионеток. И тут без изучения условно-исторических фактов обойтись сложно - чем я попытался позаниматься. - Оказалось интереснее, чем даже можно было предположить. - Через какие-то жалкие 15-20 кликов выяснилось, что не менее, чем (если глянуть на карту мира) противостояние восточной и европейской культур... даже мировосприятий, если угодно: марионетки - это вообще "восточное всё".

Кто мы — куклы на нитках, а кукольщик наш — небосвод.
Он в большом балагане своем представленье дает.
Он сейчас на ковре бытия нас попрыгать заставит,
А потом в свой сундук одного за другим уберет.

Хайям, конечно. Низами почти дословно:

Там кто-то за звездами — дергает нить,
Чтоб здесь своих кукол по сцене водить.
За занавес — очи души устреми,
Узнай, что таится за теми дверьми.

Date: 2012-09-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] komuukogokak.livejournal.com
Шекспира цитировать не буду, итак понятно. ...Отдельная песня - тенденция современного смешивания этих всё же именно УРОВНЕЙ, когда на равных правах в сценическом предствлении действуют актёры-люди и актёры-куклы (или кто подставил кролика роджера). ............В продолжение другого поста: юноши, а не девушки по простой причине - девушки, в силу такого, какой уж есть, социального распорядка обеспокоены своим внешним видом гораздо больше юношей, а красота, которая о себе ЗНАЕТ - эт-то... совсем не то, что красота, существующая только "в глазах смотрящего"...

Ты правда отличный пост выдал, ты в курсе вообще, что мой любимый момент из бхагават-гиты - это тот, где кришна говорит арджуне - моя собственная выжимка из различных переводов:

Вот я поведал тебе знание более тайное, чем сама тайна - обдумай это как следует и затем поступай как хочешь.

?

Марионетку не получится отпустить без некоторых, скажем так, объяснений, актёр не заиграет по-настоящему, пока не определится со своей самоценностью, с ценность своей независимости от режиссёра, но в рамках режиссёрского замысла.

"задача зрителя - смотреть и обманываться. Восхищаться. Злиться даже порой от невозможности понять. Но - не угадывать."


Всё-таки УГАДЫВАТЬ, но... не до конца. : ) - В этом настоящее режиссёрское даодэцзинское мастерство - эджъастбл золотая цепь, на которой судьба нас водит на прогулку по нашим жизням. ; )

Profile

yelo: (Default)
Yelo

December 2014

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios