yelo: (heart)
Yelo ([personal profile] yelo) wrote2012-02-09 01:35 am

неожидание нелюбви

Меня всегда отталкивала не та женщина, что говорила: "Я не люблю тебя", - а та, что говорила: "Ты не можешь меня любить, как бы ты того ни хотел, ты, на свою беду, любишь любовь ко мне, но любовь ко мне не любит тебя". Поэтому неправильно говорить, будто я познал слова "я люблю тебя", я познал лишь тишину ожидания, которую должны были нарушить мои слова "я люблю тебя", только это я познал, ничего другого.

Франц Кафка. Дневники. Запись от 12 февраля 1922 г.

* * *
Как же иногда

Это оглушающе правильно -

И беспощадно, мучительно - сов-па-да-ю-ще - точно:

Ты любишь лишь однажды. Все остальное (оставшееся?) время

Ты живешь в [тусклом] ожидании любви, готовый -

По первому знаку - принять это ожидание

За саму любовь...

… Но чем дольше длится ожидание,

Чем сильнее оказывается в тебе желание об-ма-нуть-ся -

Тем больше - ut ex - ты ненавидишь любого,

Кто - без всякого умысла - сам того, скорее всего, не желая -

Подает тебе этот первый знак, напоминая [вдруг]

О твоей - уже свершившейся - [фактом] -

Неспособности, невозможности

Любить.

* * *
Btw. И все же Кафка - для меня - один из величайших именно поэтов XX века. А м.б. - один из... вообще.

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 09:00 am (UTC)(link)
Бедный Франц К. - он ужасен, мучителен и скучен! )) С другой стороны - я не удивлен. Все-таки ты слишком (в хорошем смысле) витален. Поэтому не удивительно также, что тебе приходится по душе толстовский беспощадный разбор эмоций ))

[identity profile] ilik.livejournal.com 2012-02-09 09:05 am (UTC)(link)
Да, это хорошее объяснение )) Хотя Ашес вроде бы не такой витальный, а тоже через силу наслаждался Францем. И уж чтобы Кафке не было так обидно - "Меланхолию" Триера (мы же об искусстве) я тоже не дотянул. И меня всегда такое мерзкое чувство посещает, когда я что-то начинаю и не могу закончить. Действительно ужасно)

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 11:10 am (UTC)(link)
У Ашеса тонкая душевная организация, слишком восприимчивая к талантливому деструктиву. Вот он этого деструктива - вполне причем сознательно - и бежит ))

* Хм... Задумался. Неужели я - и не витален? ))

[identity profile] ilik.livejournal.com 2012-02-09 11:25 am (UTC)(link)
Ну, "сознательно" - это комплимент с твоей стороны в адрес ... :))

Деструктив по-хорошему вообще должен отталкивать (по-здоровому). Но сейчас продолжу эту мыслль в другом комментарии ))

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2012-02-09 09:07 am (UTC)(link)
ну Францу все равно, но он действительно зубодробителен

и мысль в цитате надуманная, красиво, но пусто
эстетствования

[identity profile] ilik.livejournal.com 2012-02-09 09:16 am (UTC)(link)
У Кафки герои из мира надуманных фантазий попадают в "полный опасностей, глубоко враждебный, непонятный и в основе своей бессмысленный мир". Я уверен, у этого посыла есть своя аудитория, но мне не нра)

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 11:02 am (UTC)(link)
Ты сказал про "Меланхолию", и все встало на свои места. У Кафки, как у писателя, все сюжеты - это не путь с неизвестной развязкой, а обреченное движение к заранее предопределенному финалу. Оно и само такое движение тяжело переживается - а предопределенность угнетает еще сильнее. То же самое и у Триера. Все понятно с самого начала, что иного финала, кроме "и пучина сия поглотила ея в один момент", быть не может. Поэтому и скучно - и да, ужасно ))

Меня же у Кафки интересует именно то, что тебя от него отвращает - нюансы игры эмоций человека обреченного. Диапазон неширок, но тем заманчивее рассмотреть оттенки ))

[identity profile] ilik.livejournal.com 2012-02-09 11:33 am (UTC)(link)
Интересная дискуссия ) В этом наверняка есть что-то от эмо) Жаль, что наше тинейджерство не пришлось на их эпоху)

Мне казалось, это переходный этап - увлечение мрачностью (мне же нравилась раньше группа The Cure), воспевание обреченности, но это, как ни крути, - уход от жизни. Возможно, у Кафки и Триера другого пути быть не может. Но нужно стремиться к свету)

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 12:29 pm (UTC)(link)
Как раз Ашесу я и написал, что для меня чтение Кафки в моменты депрессии дает неожиданный положительный эффект. У него все настолько мрачно (даже, скорее, беспросветно), что - сравнивая его героев с собой - понимаешь: в твоей жизни наступил далеко не финал трагического абсурда... А в другое время мне просто действительно хочется покопаться в движущих силах человека, который хоть и осознает, что конец неотвратим, но тем не менее не продолжает пассивно плыть по течению, а пытается - как минимум - понять, почему вот именно такой конец и вот именно так наступит. А то и сопротивляется. По мере своих возможностей противиться системе вообще. И почему этот человек в итоге смиряется с неизбежным.

Поэтому ты не совсем прав, когда говоришь о "воспевании обреченности". Франц К. ничего хорошего в ней не видит. Он пишет как раз о ее абсурдности, как абсурдна любая безысходность. Особенно если человек принял ее как должное. Кафка обозначает совершенно определенные рамки, в которые нельзя себя загонять, - и за которыми есть жизнь и свет.

Плюс, язык Кафки (в хороших переводах) настолько своеобычен, что становится настоящей поэзией. И я распробовал это совсем недавно. Но сразу и целиком - так же у меня когда-то было и с Бродским.

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 10:54 am (UTC)(link)
Это смотря у кого какие зубы ;)

Кстати, я вполне допускаю возможность, что если человек не испытал некое состояние души (которое, к тому же, описывается более чем тремя словами), он полностью вправе сказать, что все это - "пустое эстетствование" )) И даже не прошу аргументировать навешивание такого ярлыка, потому что опыт переживаний у всех разный... Мне вот лично довелось пережить эту обманку - влюбленность в собственное чувство и последующее разочарование в этой влюбленности. И потому ничего пустого (и лишнего) в словах Кафки я не нахожу.

[identity profile] breeze-sea.livejournal.com 2012-02-09 12:00 pm (UTC)(link)
я люблю тебя за то, каким я становлюсь с тобой? :) и - любовь слепа :)
я очень любил и люблю себя в состоянии любви; но и этих людей я любил и люблю тоже, и мне повезло, видимо, что в них я не обманывался? я просто не понимаю, как можно не любить реального человека? ведь он первичен, а чувство вторично, нет?

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-02-09 12:35 pm (UTC)(link)
Нет, не так. Иногда и чувство становится первичным. Если принять это за редкую - но данность, то многое оказывается понятным. Например - в случае, когда мы теряем объект своей любви, но продолжаем его любить, нам порой бывает без разницы, на кого потом - как сеть - накинуть ту же самую любовь. Которая становится самоценна. Я через это как раз и прошел.
Edited 2012-02-09 12:37 (UTC)