harm & hurt

[yelo]

... И вот в разговоре с чудесным ilik внезапно - с моей подачи, каюсь, да - зашла речь о личном категорическом императиве и этическом дуализме. То есть, проще говоря, о том, что у каждого из нас - в любой момент жизни - есть частное понимание добра и зла. И собственная шкала измерения того и другого. Понимание, конечно, может со временем изменяться, шкала - переградуироваться. Но отношение в [текущем] настоящем к некоему добру как именно к добру и ко злу - как собственно злу, в любом случае остается. Даже маньяки любят котиков.

Можно считать, что понятия моральности и аморальности, с их содержанием, ниспосланы нам свыше in natura; можно быть логически уверенным в том, что у нас все-таки имеется сознательная возможность выбора своего определения. Не суть. Абсолютность и так и так недостижима. Поэтому мы всегда выстраиваем сетку нравственных координат, руководствуясь на 99 % своими же и - очень редко (для фанатиков чего бы то ни было) - чужими поступками, характером и опытом. И любая человеческая активность рассматривается нами исключительно в приложении к этой сетке. Пусть даже мы порой (а кое-кто - и почти всегда) не отдаем себе в этом отчета.

Переоценка же нравственных ценностей процесс постоянный. Однако не непрерывный. С рациональной стороны толчками к изменению той самой сетки оказываются обычно осознание ошибки (и ее последствий) и, для особо продвинутых, удачная попытка найти причину ситуации и/или ее результата. Эмоционально - там, где все связано не с действиями, а с мотивами - сложнее. Но основные драйверы понятны и здесь - чаще всего это сожаление и прощение. Или же их антиподы: безжалостность и отмщение. Плюс равнодушие, отвечающее за то, где именно находится ноль...

Правда, среди всех чувственных категорий действия только прощение - осознанное, конечно, даже выстраданное - несет в себе свойство субъективной необратимости, способное поменять местами плюс и минус. Или хотя бы свести отторжение произошедшего/имеющегося к примирению с ним - но все же необратимо. Окончательно. И потому именно о прощении (его возможности или не-) я и хотел бы задать вам, друзья, свой вопрос:

Какое условное зло (в вашей нынешней системе моральных координат), совершенное человеком, или какую неприемлемую для вас черту его характера вы можете человеку простить? Причем простить: безоговорочно - так, чтобы потом даже и не вспоминать об этом зле; не ставя при этом никаких условий исправления и прочих "если"; безотносительно к вашему личному отношению к этому человеку... То есть - полностью.

* * *
Развернутые ответы - приветствуются ))

Comments

[leksel.livejournal.com]

смириться можно практически со всем кроме предательства лжи и измены

[yellow-vermin.livejournal.com]

Вряд ли ты сам считаешь это злом. Илья? - тоже сомневаюсь. Мне же лично совершенно все равно. Тем более что я всегда стараюсь понять систему координат другого человека, а поняв - общаться на уровне, компромиссном для обоих... Так что вопрос твой остается без ответа ))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Примеры не меняют вообще ничего. Мало того, именно в силу того что универсальной системы нравственных координат не существует, обсуждение любого частного примера приведет (и приводит обычно) исключительно к мерянию этими самыми системами... Что для одного полное зло, другого оставляет совершенно равнодушным, а у кого-то даже вызывает позитив. Абсолютное же зло и абсолютное добро непознаваемы.

При этом под абсолютностью я понимаю принятие этих моральных категорий всеми людьми до единого - без какого-либо исключения... Но до тех пор, пока существуют те, кто в полном психическом здравии оправдывает Холокост, какие-либо примеры истинного зла или добра показать не представляется возможным. Каждый из них будет верен всего лишь для определенной (малой, большой - неважно) группы людей.

* Ты меня не совсем верно понял. Я имел в виду, что смерть - это единственный необратимый, а потому и самый веский повод для прощения. Нужен ли он тебе - это уже совсем другой вопрос )

[yojik-ali.livejournal.com]

Спасибо! Какой чудесный повод подумать о своих взаимоотношениях с другими человеками... :)

Моя моральная система координат, безусловно, имеет место быть, однако действительность постоянно правит её. Быть может, Ёжиковзаимоотношения с людьми таковы, что они вообще не укладываются в рамки, но мне действительно трудно представить положение, в котором я бы не смог чего-нибудь простить. Иногда я понимаю, что другой человек, с другими моральными координатами и жизненными установками поступил бы пожёстче, сделал бы какой-нибудь ответный удар, тогда как я просто взял... и, к примеру, самоудалился без объяснения причин :) Нет (наверное) ничего проще, чем отказаться от общения с людьми, особенно, если эти люди не твои родственники. А отказ от общения, по-моему, снимает все вопросы.

Вот сижу над этим комментарием, и силюсь стать злопамятным. Ничего в голову не приходит. Да, кто-то мог бы поступить "лучше" (в смысле, моё субъективное "лучше") по отношению ко мне, чем он это сделал на самом деле, но это же жизнь. И хоть меня воспитывали по большей части во христианском мироощущении православного извода, но чаще всего "утешением" для Вашего покорного слуги является отнюдь не то, что "воздастся", а то, что... я сам не ангел и все мы ошибаемся, и все мы живём в первую очередь для себя самих, а потом уже для чужого удовольствия.

P.S. Вообще... Мне кажется, что есть у рационального мира эдакий побочный эффект: "условия", "отплатить той же монетой" - по-моему, это более всего подходит крючкотворцам, у которых идеал мира весь такой уравновешенный, с красивыми блестящими весами и Комитетом Справедливости, который выдаёт "Свидетельство о праве на месть" на филигранно исполненном бланке. А вот совать сии установки в частные отношения - это, пожалуй, бесполезно...

[yellow-vermin.livejournal.com]

Часто оказывался в подобной ситуации - чтобы полностью простить-отпустить, мне нужно было вовлечь в процесс как можно больше людей ))

Потом, когда научился ставить себя на место человека, совершившего неверный, по моему мнению, поступок, и отличать глупость от умысла, понял, как можно проходить через это в одиночку... И как забывать - в итоге.

[yellow-vermin.livejournal.com]

А простить? Простить - в итоге - можно?

[ljoshkina.livejournal.com]

Прощаю - уже - отсутствие широты взглядов, картину мира, умещающуюся в пивном бокале, где возможно только то, до чего можно дотянуться рукой, а позволительно - исключительное стандартное, стереотипное, привычное. Прощаю - уже давно - неприятие себя, себя как раздражающий фактор в чьих-то глазах (ты много о себе думаешь, Лёшкина!). Прощаю, умею разглядеть достоинства, объяснить, проанализировать причины того или иного мнения, поступков, выводов, поведенческой линии. Прощаю, но общаться с людьми всё равно не хочу. Почти ни с кем:-)

[kelven.livejournal.com]

Я сейчас немножко другие штуки прорабатываю с психологом, но проработка и на это тоже влияет. Она на все влияет...

[breeze-sea.livejournal.com]

ну ОК.
а цель опроса в чем, кстати?

по поводу *
ты сказал "мы", и что исключений нет )
не мы, есть, не повод

спасибо за интересную беседу, приятных снов! ))

[yellow-vermin.livejournal.com]

А цели у опроса нет. Мне, как обычно, просто интересно. Тем более когда это перерастает в полноценный разговор - есть потом о чем поразмышлять. И сделать выводы... Но если и не поразмышляю, ничего страшного не произойдет ))

* Мы - это некоторая общность ("у нас, в нашей группе людей"), а не конкретно мы с тобой. Исключений нет - это "как мне представляется", в моей системе координат. Повод же объективно есть всегда - вне зависимости от того, признаешь ли ты его существование или нет.

Спасибо и тебе. Sleep well ))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Я бы года четыре назад поработал бы с психологом тоже... Сейчас уже и ни к чему, вроде. Как-то сумел перерасти сам - криво, косо, может быть, но все же )

[kelven.livejournal.com]

Респект и уважуха!

[yellow-vermin.livejournal.com]

))

Но больно было очень, конечно - ломать себя через коленку... С профессиональной помощью, наверно, все прошло бы мягче и без рубцов )

[yellow-vermin.livejournal.com]

Да-да-да! Как же я ждал такого ответа!.. И чем сильнее развито умение поставить себя на место другого человека, тем меньше хочется так делать. Но происходит все уже на автомате - и поэтому общение сводится до минимума.

* Обнять и плакать ))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Ёж, тебя ждет большое внутреннее будущее. Ровно через это проходил и я - правда, гораздо позднее чем ты. Но вот итог... Посмотри ниже на комментарии Светланы и мой ))

* Про бланк - хорошо... Только ведь это же на самом деле филигранно и каллиграфически исполненный грозного вида документ, так? А у большинства людей есть интересная привычка - пихать другим людям под нос красивую и важную бумагу (как доказательство собственной значимости) в любой жизненной ситуации ))

[yojik-ali.livejournal.com]

Спасибо, Йело, рад, что будущее есть :) А то сижу тут, думаю, а что дальше-то? И не понятно: этот странный сериал как вообще, закончился, али нет?

Про бланк... У Ежа, наверное, искривление личности под воздействием того, что Ёжикоматушка юрист, адвокат (хорошо, что не врач), причём занимается гражданским правом. И это вот гражданское право - такая смешная область. Кажется, люди иногда искренне и наивно уповают на то, что решение суда прямо-таки коренным образом изменит их жизнь. Интимную и не совсем.

И?

Ну как вот эта вот государственная борьба с курением или... с нетрадиционными мыслительными процессами :)

P.S. Таки да, непосредственное общение с другими людьми вносит некий диссонанс в мою всепоглощающую внутреннюю гармонию моё состояние. Мы со Светой не раз об этом говорили. Хотя... моё непосредственное общение с людьми всё больше сводится к умению незаметно хохотать и уверенно поддержать разговор вида "(вставить нужное) ну прям вааще охренели..." :) Пора бы уже привыкнуть :)

[ljoshkina.livejournal.com]

Вооот. Ты меня понимаешь:-)

[tired-n-happy.livejournal.com]

В таких вопросах не бывает компромиссов, а скрыть целую ветку комментов - это смелый поступок, хотя какое моё дело? ))))

[yellow-vermin.livejournal.com]

В каких вопросах? У кого IQ длиннее? Или кто кого первым расфрендил? Я, если честно, не понял )

* Эта ветка комментариев оказалась настолько мимо темы поста, что я предпочел ее убрать с глаз долой. Ни смелости в этом ни каких-либо других причин этому - нет.

[tired-n-happy.livejournal.com]

Мне кажется, мы упорно не понимаем друг друга )))))))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Maybe. Просто в какой-то момент мне уже перестает хотеться считывать подтексты ))

[tired-n-happy.livejournal.com]

А ты не думал о том, что нет никакого подтекста? Зачем в ЖЖ подтекст? Какой в этом смысл? Я говорю то, что думаю, я есть то, что я есть! Возможно, твои поиски подтекста усложняют понимание простых вещей? ))))))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Бог мой... )) Ну скажи тогда, прямо и без подтекста, в каких именно "таких" вопросах не бывает компромиссов и почему тебя задело, что я заскринил вашу высокоинтеллектуальную беседу? ))

[yellow-vermin.livejournal.com]

Вот ужо приеду я в Севастополь... И будем друг другу показывать изощренные способы незаметного низведения окружающих до их реального уровня ))

[tired-n-happy.livejournal.com]

Шутишь? Меня это нисколько не задело, мне это показалось странным ))))

И если честно, я давно утратил нить нашей беседы, поэтому я понятия не имею ни о каких компромиссах ))))

Вообще, мне показалось, что наша переписка как-то не складывается, она какая-то натянутая и выстраданная, хотя мне также кажется, что при желании мы могли бы найти точки соприкосновения, если бы ты этого захотел ))))

Точно также и с Иликом получилось, он составил обо мне какое-то довольно странное и превратное мнение, и именно это мнение он забанил, не дав настоящему мне ни единого шанса - именно это показалось мне глупым, потому что каждый заслуживает шанса, и если ты отказываешь в шансе другому, то можешь ли ты ожидать, что кто-то другой даст шанс тебе? ))))

Возможно, я и пишу в своём ЖЖ всякие глупости и ерунду, но глупость тоже заслуживает, чтобы ей дали шанс )))))