yelo: (mill)
Yelo ([personal profile] yelo) wrote2012-04-15 06:07 pm

virkelig oppstanden...

Иногда

Мне кажется, что - в принципе -

В православной традиции празднику Пасхи как чуду Воскресения Господнего

Всегда придавалось [в отличие от традиций католической и - особенно - протестантской]

Гораздо большее значение, чем празднику Рождества...

* * *
… А в этом ведь, пожалуй, и кроется понимание основной разницы между

Своеобычным нашим [русским?] само- и мировосприятием -

И так называемым (?) их, [«западным»].

* * *
Постоянное упование на чудо как [возможное] начало обновления,

Постоянное ожидание его, причем через обязательные - порой чрезмерные - муки,

Постоянное со-мне-ни-е в его вероятности и -

Без- и/или всемерное торжество в случае,

Если оно - это чудо - происходит...

… Но не рациональное [в какой-то мере] и радостное 
[в мере полной] -

Спокойное (!) - принятие неизбежного нового,

Явившегося четкой консеквенцией

Определенных событий.

* * *
Однако же - без больших и дольших умствований -

C праздником, православные!

Христос воскресе!

[identity profile] shokonoko.livejournal.com 2012-04-15 07:24 pm (UTC)(link)
у католиков Пасха - более важный праздник, чем Рождество.

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-04-15 09:56 pm (UTC)(link)
Так как я протестант, то могу сказать, что, к примеру, российское лютеранство (в том числе и в сознании прихожан) переняло - скорее всего, даже без особого давления со стороны РПЦ, а просто в силу здешней ментальности - очень многие черты православия. Думаю, что и в российской католической традиции могло произойти то же самое. Однако в этом посте я исхожу из того, чему был свидетелем, живя на Западе. Кроме того, я имею в виду не обрядовую сторону праздников и не каноническую их иерархию - а восприятие самими верующими. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Edited 2012-04-15 22:03 (UTC)

[identity profile] shokonoko.livejournal.com 2012-04-15 10:13 pm (UTC)(link)
да, Рождество полно огней, песенок и распродаж, Рождество важный праздник, а теперь еще и растиражированный. Но есть также духовная сторона вопроса. Для верующего католика Рождество - радость прихода Христа, а Пасха завершение всего, исполнение завета, в Пасхе все таинства, все чудеса, все, без чего и Рождество не было бы праздником. В России же Рождество оттеняется новым годом и зимой, а Пасха предстает во всей весенней красе, со свежими куличами и горячими яйцами, с возгласами на улицах и повсеместной радостью. Я не знаю, кто был рядом с Вами на западе в Пасхальные дни. Я католичка и нежно люблю оба этих праздника. Тем не менее я и мои друзья воспринимаем Пасху венцом литургического года, кульминацией нашей веры, когда Рождество - начало.

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-04-15 10:33 pm (UTC)(link)
Мы говорим с Вами о разных вещах. Пасху на Западе отмечают тоже широко, однако для европейского менталитета рацио гораздо важнее, чем эмоцио. Даже в мистическом выражении… Я не сомневаюсь, что Вам лично и Вашим друзьям этот праздник ближе. Кроме того, я допускаю вполне, что фактически (вернее, катехизически) Пасха важнее Рождества. Но именно последнее является для европейцев праздником, наиболее точно выражающим их устремления в вере и в жизни. Пасха - это чудо возрождения после смерти, но Рождество - это неизбежное начало жизни.
Edited 2012-04-15 22:34 (UTC)

[identity profile] shokonoko.livejournal.com 2012-04-15 10:15 pm (UTC)(link)
и да, я не думаю, что такое отношение - влияние РПЦ. Пасха именно фактически важнее

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-04-15 10:22 pm (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, а вы с друзьями христосуетесь на Пасху? Приветствуете друг друга «Христос воскресе! - Воистину воскресе!»?

[identity profile] shokonoko.livejournal.com 2012-04-15 10:34 pm (UTC)(link)
да, а еще мы бьем яйца и печем куличи, также, как делают православные. А еще обливаем друг друга водой в "мокрый понедельник" (первый понедельник Пасхи), как это делают в Польше. влияние культур, безусловно, существует. Но не яйца, и уличные восклицания делают Пасху важнее. Распятие, Смерть и Воскресение, тайная вечеря и сама возможность Причастия. возможность прощения грехов и воскресение души - вот важность Пасхи для меня.
А Рождество - приход Христа в наш бренный мир.
это я про восприятие самими верующими

[identity profile] yellow-vermin.livejournal.com 2012-04-15 10:41 pm (UTC)(link)
Именно о таком влиянии я и говорил. Христосоваться принято только в православии - но российские католики и протестанты переняли традицию достаточно быстро. На Западе же и у католиков и у протестантов эти слова звучат только в богослужении… И на самом деле - все это внешняя, обрядовая сторона влияния. Само оно гораздо глубже. В том числе - и в восприятии самих праздников. О котором я написал Вам выше.